🎉 20 Ans du Forum WDA - 2004-2024 ! 🎉

Découvrez l'histoire et les moments marquants de notre communauté depuis 2004. Rejoignez-nous dans les célébrations !

[Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Discussions sur l'univers des jeux contemporains et leurs innovations sur tous supports.

Modérateur : Membres WDA

Règles du forum
N'oubliez pas; Présentez-vous ...
(Règlement interne du forum WDA)
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

[Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Message non lu par Casio »

Snake n'est pas près de se mettre au vert

Bonne nouvelle pour les fans de Metal Gear Solid, le 17 mai, les productions Kojima (toute nouvelle branche au sein de la société Konami depuis avril dernier) ont annoncé que trois épisodes de Metal Gear étaient en ce moment en cours de développement sur les consoles de Sony : Metal Gear Acid 2 pour la PSP, Metal Gear Solid 3 : Subsistence pour la PS2 et Metal Gear Solid 4 pour la PS3. Et la chance veut que quelques infos commencent déjà à filtrer sur MGS 4.

En plus de bénéficier d'une réalisation graphique top niveau, Metal Gear Solid 4 devrait apporter un nouveau concept et une nouvelle situation résultant dans la mission d'infiltration la plus difficile jamais imaginée jusqu'ici. Le scénario prendra place juste après les événements de MGS 2. Les joueurs y reprendront le rôle de l'agent secret Solid Snake et seront amenés à côtoyer des personnages issus des autres épisodes de la série. De plus, en profitant des capacités online de le la PS3, MGS 4 amorcera véritablement l'aube d'une nouvelle ère de jeu pour la saga

Aucune date n'a encore été fournie quant à la sortie de ce futur bijou, mais comptez sur nous pour vous apporter un complément d'information à la première occasion.

Titre : Metal Gear Solid 4
Support : PS3
Editeur : Konami
Date de sortie : NC

Source : Micromania.fr
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Metal Gear Solid 4 : Le trailer du TGS

Message non lu par Casio »

Solid Snake plus vieux que jamais

Konami vient de rendre accessible en téléchargement le trailer Metal Gear Solid 4 présenté au Tokyo Game Show. Près de 9 minutes de bonheur pour les fans de la série qui seront heureux de retrouver un Solid Snake plus revanchard que jamais, mais les cheveux blancs, et avec rides et moustache. Ca surprend !

Metal Gear Solid 4 : Guns of the Patriots est prévu sur PlayStation 3 à une date encore indéterminée.

Source : Micromania.fr
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Metal Gear Solid 4 : Guns of the Patriots

Message non lu par Casio »

La guerre... c'est plus comme avant

L'année dernière, lors de l'E3, nous avions déjà eu droit à une première vidéo très prometteuse de Metal Gear Solid 4. Cette année, c'est reparti avec une nouvelle vidéo toujours autant incroyable de part ses qualités graphique et cinématographique. La mise en scène, l'intensité dramatique qui s'en dégage, n'en finissent pas de nous titiller, de nous faire saliver, mais aussi de nous interroger. En effet, Snake se fait vieux, sa moustache et ses cheveux sont maintenant blanc, et dans l'ambiance désertique d'une ville en ruine, plombée par le soleil, ravagée par le sable, et les affrontements, il nous dit de sa voix grave et sûre que la guerre a changé, que tout a changé, et qu'il ne lui reste plus qu'une seule chose à faire : tenter de faire disparaître ses gênes à jamais. A ce moment précis, il met le canon de son pistolet dans la bouche et le titre s'affiche dans un éclair et un bruit qui ressemble sauvagement à une détonation. L'attente pour avoir le fin mot de l'histoire s'annonce longue et particulièrement insupportable...

Titre : Metal Gear Solid 4
Editeur : Konami
Support : PS3
Date de sortie : non communiquée

::arrow: ScreenShots

Source : Micromania.fr
Avatar du membre
Barbouze

Message non lu par Barbouze »

Une rumeur pendant le dernier E3:

MGS4, ne sortirait finalement pas que sur PS3. Si c'est vrai, encore un coup dur pour la PS3...
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Metal Gear Solid 4 retardé

Message non lu par Casio »

Micromania.fr a écrit :Metal Gear Solid 4 retardé

Snake prend de l’âge, il a du mal à respecter les délais

Les fans de Solid Snake devront prendre leur mal en patience. La sortie japonaise de Metal Gear Solid 4 a été décalée au second trimestre 2008. En Europe, aucune date n’a pour l’instant été fournie.

Source : Micromania.fr
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Metal Gear Solid 4 condamné au succès

Message non lu par Casio »

Micromania.fr a écrit :Metal Gear Solid 4 condamné au succès

Il faudra le vendre vite et bien

D’après Ryan Payton, assistant producteur sur Metal Gear Solid 4, l’exclusivité coûte cher. Le très attendu soft devra s’écouler à au moins un million d’exemplaires dès les premiers jours pour être rentable. Des coûts de développement qui flambent sur next-gen et un parc installé de PS3 relativement "faible" (notez les guillemets) peuvent être les causes avancées pour expliquer cette nécessité.

Source : Micromania.fr
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Un pack Metal Gear aux Etats-Unis

Message non lu par Casio »

micromania.fr a écrit :Un pack Metal Gear aux Etats-Unis

Ca vous fait baver, pas vrai ?

Les fans de Solid Snake risquent de défaillir. Outre-Atlantique, Sony a annoncé la sortie d’un pack incluant la PS3 80 Go, un pad DualShock 3 et le tant attendu Metal Gear Solid 4 : Guns of the Patriots. Le tout pour 499 dollars hors taxe (331 euros).

Il ne reste qu’à espérer qu’un tel pack voit le jour en France. Sachez également que la sortie américaine est fixée au mois d’avril.
Source : Micromania.fr
Avatar du membre
Rolcopter
Posteur Pro !
Posteur Pro !
Messages : 599
Enregistré le : 02 sept. 2007, 11:44
Localisation : 95

Re: [Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Message non lu par Rolcopter »

Bonsoir

Une PlayStation 3 1 To c'est possible Pierre Dandumont
Il était déjà possible de changer le disque dur interne de la console pour un modèle de capacité plus élevé, mais on était limité par le format utilisé par Sony, du 2,5 pouces. Mais un accessoire vient changer la donne.
Utiliser un disque dur 3,5 pouces
http://www.presence-pc.com/actualite/pl ... 1to-28295/

Le 1To c'est juste pour attirer le chaland :clap:
C'est tout pour le moment ! Demain sera un autre jour. ;-)
Avatar du membre
sharynn
Posteur assidu
Posteur assidu
Messages : 131
Enregistré le : 26 août 2007, 10:09
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Aix en Provence

Re: [Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Message non lu par sharynn »

Je me souviens encore du premier sur NES.... "UhHo the truck has started to move !!.."
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Re: [Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Message non lu par Casio »

Micromania.fr a écrit :Metal Gear Solid 4 fait déborder le Blu-ray

Qui a dit que le format n’était pas exploité entièrement ?

25 Go de données (ou 50 en double couche) sur un Blu-ray, et ce ne serait pas encore assez pour Metal Gear Solid 4. D’après des propos de Ryan Payton, producteur assistant, dévoilés dans un podcast de Kojima Productions, les versions américaines et européennes du jeu ne comprendront pas les voix japonaises originales. La raison étant que ce type de bonus ne tiendrait pas sur le disque ! De quoi surprendre, mais aussi dépiter les fans.

Récemment, dans une interview accordée au magazine nippon Famitsu, Hideo Kojima lui-même se disait insatisfait de certains aspects graphiques du soft. Montrant du doigt les compromis à faire pour que le jeu tienne sur un Blu-ray. Difficile de ne pas trouver cela amusant…

Rappelons que Metal Gear Solid 4 est attendu sur PS3 pour le 12 juin.
Source: Micromania.fr
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Re: [Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Message non lu par Casio »

Micromania.fr a écrit :Le jeu vidéo se politise
La sortie de Metal Gear Solid 4 : Guns of the Patriots approche, c'est donc le moment idéal pour donner le coup d'envoi d'une série de dossiers sur l'une des séries jeux vidéo les plus intéressantes qui soit. Première partie…

Ce n’est pas par hasard que Metal Gear Solid 3 : Snake Eater se déroule durant les années 60. Août 1964, la date choisie par Hideo Kojima et Tomokazu Fukushima (le coscénariste) pour le coup d'envoi de la mission infiltrée de Snake est loin d'être innocente. D'ailleurs, rien n'est jamais innocent dans le scénario d'un Metal Gear Solid. Ils avaient en effet besoin pour exposer leur théorie (que nous allons développer) d'un concours de circonstances très précis. D’abord, le contexte. Il fallait choisir une date située après la crise des missiles de Cuba. Il fallait également que la date se situe après l'assassinat de John F. Kennedy. Enfin, c'est en août 1964 que la guerre du Vietnam prenait toute son ampleur.

Pourquoi avoir besoin d’un tel background ? Quelle est la nécessité de faire débuter dans la jungle une aventure virtuelle alors qu’au même moment dans la jungle vietnamienne les combats se renforçaient ? Quel rapport tout cela a-t-il avec l'assassinat de John F. Kennedy ?

Pour expliquer cela, il faut nécessairement parler des "La-Li-Lu-Le-Lo", le nom de code des fameux Patriotes évoqués dans Metal Gear Solid 2 : Sons of Liberty et murmurés dans Metal Gear Solid. Le nom lui-même est en réalité une censure dans la mesure où les soldats génomes n'entendent jamais clairement le terme "Patriotes" mais à la place ils entendent "La-Li-Lu-Le-Lo".

Mais avant cela, pour avoir une chance de comprendre qui sont-ils, il faut se souvenir d'un extrait du discours de fin de mandat du Président Dwight D. Eisenhower qui eut lieu le 17 janvier 1961 : "Cette conjonction entre un immense establishment militaire et une importante industrie privée de l'armement est une nouveauté dans l'histoire américaine. Nous ne pouvons ni ignorer, ni omettre de comprendre la gravité des conséquences d'un tel développement. Nous devons nous prémunir contre l'influence illégitime que le complexe militaro-industriel tente d'acquérir, ouvertement ou de manière cachée.
La possibilité existe, et elle persistera, que cette influence connaisse un accroissement injustifié, dans des proportions désastreuses et échappant au contrôle des citoyens. Nous ne devons jamais permettre au poids de cette conjonction d'intérêts de mettre en danger nos libertés ou nos méthodes démocratiques. Rien, en vérité, n'est définitivement garanti. Seuls des citoyens alertes et informés peuvent prendre conscience de la toile d'influence tissée par la gigantesque machinerie militaro-industrielle et la confronter avec nos méthodes et objectifs démocratiques et pacifiques, afin que la sécurité et les libertés puissent fleurir côte à côte".

Ce discours est très important. Pourquoi ? Parce qu'il a été prononcé par un ancien militaire de carrière, héros de la Seconde Guerre mondiale de surcroît, le Général Eisenhower devenu par la suite président des Etats-Unis. Il n'a jamais été réputé comme étant un pacifiste, aussi le poids de ses paroles n'en est que plus important. Peu connu en France, à l'exception de ceux qui s'intéressent à l'histoire moderne des Etats-Unis, ce discours est le point de départ de la théorie des Patriotes dans la série Metal Gear Solid.

Qui sont les Patriotes ? Lors d'une discussion Codec entre Raiden et le Président Johnson dans Metal Gear Solid 2 : Sons of Liberty, ce dernier dit : "Les Patriotes sont la véritable puissance derrière ce pays (NdA : Les Etats-Unis). Je ne suis pas surpris que vous n'ayez jamais entendu parler d'eux. Peu nombreux sont ceux qui connaissent leur existence. Gouvernement, économie, forces armées... Ils contrôlent tout. Ils sont même en mesure de choisir le président et de se débarrasser de ceux qui ne vont pas dans leur sens". On le voit dans cette dernière phrase, et à la lumière de Metal Gear Solid 3 : Snake Eater on comprend qu'Hideo Kojima faisait déjà une référence à l'assassinat de J.F.K.
Il est d'ailleurs troublant de noter qu'entre 1963 et 1968 aux Etats-Unis, il s'est produit quatre événements majeurs, peut-être liés entre eux, mais dont l'impact a été éclipsé par la guerre du Vietnam matraquée en permanence dans tous les médias. Voyons plutôt :

24 novembre 1963 : assassinat de John F. Kennedy à Dallas.
21 février 1965 : assassinat de Malcolm X à Los Angeles.
4 avril 1968 : assassinat de Martin Luther King à Memphis.
5 juin 1968 : assassinat de Robert F. Kennedy (le frère de J.F.K).

Il faut avouer que ce sont d’étranges coïncidences ? Quatre personnalités publiques, profondément attachées à un changement de la politique américaine tant sur le plan intérieur, qu'extérieur qui sont assassinées dans des conditions extrêmement mystérieuses.

Les Patriotes incarneraient donc le vrai pouvoir aux Etats-Unis. Celui que dans la réalité on appelle le pouvoir de l'ombre. Contrairement à la croyance de certains fans de la série, les Patriotes ne sont pas une société secrète à la manière des Francs-maçons. Il s'agit plutôt d'un consortium d'industriels très puissants, le fameux complexe militaro-industriel, qui dirige en sous-main les Etats-Unis. On l'apprend dans Snake Eater : les Patriotes sont la branche américaine d'une société secrète beaucoup plus large appelée les "Philosophes". Comme l’explique le Président Johnson dans Metal Gear Solid 2 : Sons of Liberty, les Patriotes sont en mesure de choisir le Président des Etats-Unis. Celui-ci devenant un pantin qui sert leurs intérêts économiques essentiellement dans le domaine de l'armement et du pétrole.

A ce propos, il est intéressant de faire un parallèle avec l'Histoire. Le Président des USA qui avoue de lui-même être une marionnette dans Metal Gear Solid 2 s'appelle Johnson. Le Vice-Président des USA sous J.F.K qui devint Président à la mort de celui-ci se nommait Lyndon B. Johnson et comme son homologue vidéoludique, lui aussi est considéré comme un pantin dans les mains du Pentagone, lui-même étant sous l'égide des Patriotes.

La question bien évidemment, c'est de savoir pourquoi les Patriotes désiraient-ils la mort de J.F.K ?
Tout d'abord de part la fortune de sa famille, l'une des plus puissantes des Etats-Unis, J.F.K était incorruptible par des pots-de-vin ou autre chantage du même acabit. Très cultivé, il avait une vision idéaliste du monde et il prévoyait durant son mandat de s'attaquer au système bancaire, aux compagnies pétrolières, d'interdire les essais nucléaires, de collaborer avec l'URSS dans la course spatiale et de retirer toutes les troupes américaines du Vietnam avant la fin de l'année 1965. Il avait également amoindri le pouvoir des agences de renseignements américaines (CIA, NSA, DIA) en stipulant que chaque opération devait être approuvée par lui ou son frère Robert F. Kennedy (alors Ministre de la Justice). Et il avait renvoyé Allen Dulles, directeur de la CIA car celui-ci avait refusé d'obéir à cet ordre. Bref, J.F.K s'était fait beaucoup d'ennemis dans les allées du pouvoir à Washington.

Les nombreuses réformes engendrées par J.F.K impliquaient des milliards de dollars de pertes pour le complexe militaro-industriel. A partir de là, il n'est pas très difficile d'imaginer (de supposer) la mise en place d'un complot pour l'assassiner. Sans chercher à prouver cette théorie, il est intéressant de rapporter deux informations découvertes par le Procureur Général de Lousiane, Jim Garrison lors de son enquête sur l'assassinat de J.F.K entre 1964 et 1968.

Le jour de l'assassinat, le Colonel de l'Armée US Fletcher Prouty rentrait d'une mission en Antarctique et faisait une escale en Nouvelle-Zélande. Là, si l'on tient compte du décalage horaire, il a lu dans la presse locale un portrait détaillé de Lee Harvey Oswald (le présumé tueur) quatre heures avant que celui-ci ne soit effectivement arrêté par la police de Dallas.

Plus intéressant encore, le 26 novembre 1963 (soit deux jours seulement après l'assassinat), le nouveau Président Lyndon B. Johnson ratifie la "National Security Action Memorandum 273". Un document qui confirme et engage les USA dans la guerre du Vietnam.

A travers les Patriotes, Hideo Kojima nous interpelle sur les raisons du meurtre de JFK. Il s’agirait d’un coup d'état visant a instaurer un "pouvoir de l'ombre" aux Etats-Unis qui tiendrait durablement les rênes du pays en installant une démocratie de pacotille visant à leurrer le peuple. C'est en réalité le thème de la série Metal Gear Solid évoqué de manière plus diffuse dans les deux premiers épisodes. Dans le troisième opus, du fait de sa situation dans les 60's, le véritable propos de la série se fait jour.

Le joueur incarne le rôle de Raiden, le jeune bleu, dans la seconde partie de Metal Gear Solid 2. Pion du pouvoir, petit soldat qui exécute gentiment les ordres sans jamais poser de questions, Raiden va peu à peu apprendre à penser par lui-même au contact de Iroquois Plisskin (Solid Snake) et se découvrir une conscience politique. Il fait l'apprentissage de sa propre identité en découvrant qu'il a été manipulé du début à la fin et que la cause qu'il était sensé défendre n'était en réalité que poudre aux yeux destiné à le faire se tenir tranquille et à le bercer de doux espoirs.

Dans Metal Gear Solid 3 : Snake Eater, Hideo Kojima nous replonge au coeur des 60's et commente de manière subtile et personnelle les événements tragiques de cette période de l'histoire dont les conséquences se voient encore aujourd’hui. Plus important encore, Kojima veut nous faire comprendre la nécessité de penser par soi-même et ne pas prendre comme acquises les informations apprises par les médias.



Voici quelques oeuvres de références pour mieux comprendre le contexte de Metal Gear Solid 3 : Snake Eater et la saga en général. Hideo Kojima est un grand fan de cinéma et voici quelques films qui jouent un rôle dans l'élaboration du troisième épisode de la saga MGS mais aussi dans l'opus PSP. A cette liste, non exhaustive, il faut rajouter l'intégrale de James Bond dont Kojima est totalement fan. D'ailleurs le générique de Snake Eater est un hommage aux génériques que Maurice Binder faisait pour les James Bond dans les années 60 et 70.

Complot à Dallas de David Miller, 1973.
Disponible en DVD Zone 2 chez Warner Home Video.
Un Crime dans la Tête de John Frankenheimer, 1962.
Disponible en DVD Zone 2 chez MGM Home Video.
Seven Days in May de John Frankenheimer, 1964.
Disponible en DVD Zone 1 avec sous-titres français chez Warner Home Video.
Treize Jours de Roger Donaldson, 2005.
Disponible en DVD Zone 2 chez Metropolitan Home Video.
Les 3 Jours du Condor de Sydney Pollack, 1975.
Disponible en DVD Zone 2 chez Studio Canal Home Video.
J.F.K de Oliver Stone, 1992.
Disponible chez DVD Zone 2 chez Warner Home Video.
Les Hommes du Président de Alan J. Pakula, 1976.
Disponible en DVD Zone 2 chez Warner Home Video.
A Cause d'un Assassinat de Alan J. Pakula, 1974.
Disponible en DVD Zone 2 chez Paramount Home Video.
Marathon Man de John Schlesinger, 1976.
Disponible en DVD Zone 2 chez Paramount Home Video.
The Conversation de Francis Ford Coppola, 1974.
Disponible en DVD Zone 1 VO intégrale chez Paramount Home Video.
Soleil Vert de Richard Fleischer, 1973.
Disponible en DVD Zone 2 chez Warner Home Video.
Invasion Los Angeles de John Carpenter, 1988.
Disponible en DVD Zone 2 chez Studio Canal Home Video.
Complots de Richard Donner, 1997.
Disponible en DVD Zone 2 chez Warner Home Video.
Nixon de Oliver Stone, 1995.
Disponible en DVD Zone 2 chez Pathé Home Video.
Ennemi d'Etat de Tony Scott, 1992.
Disponible en DVD Zone 2 & Blu-Ray chez Buena Vista Home Video.
Spy Game de Tony Scott, 2001.
Disponible en DVD Zone 2 chez Metropolitan Home Video.
Minority Report de Steven Spielberg, 2002.
Disponible en DVD Zone 2 chez Fox Home Video.
Matrix des Wachowski Brothers, 1999.
Disponible en DVD Zone 2 chez Warner Home Video.
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Re: [Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Message non lu par Casio »

Micromania.fr a écrit :Metal Gear Solid 4 nous inonde d’images !

Copieuse galerie

A deux mois de la sortie de Metal Gear Solid 4 : Guns of the Patriots, Konami déverse une copieuse galerie d’images mettant en avant le redoutable système de camouflage de notre héros. Snake sous tous les angles, de quoi patienter jusqu’à l’arrivée en fin de semaine de Metal Gear Online, disponible en téléchargement sur le PlayStation Store.
mgs002.jpg
mgs002.jpg (38.37 Kio) Vu 20376 fois
mgs008.jpg
mgs008.jpg (67.61 Kio) Vu 20375 fois
mgs022.jpg
mgs022.jpg (59.49 Kio) Vu 20375 fois
----------
Micromania.fr a écrit :Un bêta test européen pour Metal Gear Online

De quoi se chauffer en multijoueur avant l’arrivée de MGS4

Konami diffusera Metal Gear Online Premiere Beta à partir du 17 avril sur le PlayStation Store. Au programme deux cartes et la possibilité de s’affronter en réseau jusqu’à seize joueurs. Les parties en ligne se dérouleront du 21 avril au 6 mai pour tester le code réseau du jeu. On rappelle que Metal Gear Online sera distribué avec Metal Gear Solid 4 : Guns of the Patriots prévu le 12 juin en sortie mondiale.
Avatar du membre
Casio
Bureau WDA
Bureau WDA
Messages : 3507
Enregistré le : 23 mars 2004, 10:55
Collectionneur (-euse) ? : Oui
Localisation : Paris XVII / Jouques
Contact :

Re: [Ps3] - Metal Gear Solid 4 sort de l'ombre

Message non lu par Casio »

mgs1.jpg
mgs1.jpg (367.63 Kio) Vu 20318 fois
mgs2.jpg
mgs2.jpg (376.15 Kio) Vu 20318 fois
Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité